×
Το RetroComputers.gr στο συνέδριο AthensCon 2019 (14 Νοε 2019)

Με χαρά σας ανακοινώνουμε ότι η ομάδα του RetroComputers.gr θα λάβει μέρος στο συνέδριο AthensCon 2019 που θα πραγματοποιηθεί στις 30 Νοεμβρίου και 01 Δεκεμβρίου 2019 στο κλειστό γήπεδο Tae Kwon Do (Παλαιού Φαλήρου) και το ωράριο λειτουργίας του συνεδρίου θα είναι από τις 10:30 το πρωί μέχρι τις 22:00 το βράδυ.

Περίεργη συμπεριφορά CF κάρτας σε 386

  • konc
  • Το Άβαταρ του/της konc Συντάκτης θέματος
  • Retro Maniac
  • Retro Maniac
Περισσότερα
21/05/2013 10:04 #10906 από konc
Καλημέρα παιδιά,

Τις τελευταίες μέρες αντιμετωπίζω ένα περίεργο θέμα στην προσπάθεια να αντικαταστήσω τον HDD ενός 386 με μια CF κάρτα & έναν CF -> 40pin IDE adaptor. Ας τα πάρω όμως από την αρχή προσπαθώντας να σας δώσω μια σαφή εικόνα και προκαταβολικά sorry για το μέγεθος :):

Ο Η/Υ έχει έναν λειτουργικό δίσκο των ~200ΜΒ τον οποίο έστησα με ότι προγραμματάκια/παιχνιδάκια κλπ ήθελα να περιέχει το retropc, πήρα ένα αντίγραφο και τώρα θέλω να τον βάλω «στο ντουλάπι», αφενός για να διατηρηθεί και αφετέρου για να έχω την άνεση να βάζω την κάρτα στο κανονικό μου pc και να μεταφέρω ότι αρχεία θέλω εύκολα (Ο adaptor είναι σε μορφή slot και η κάρτα είναι προσβάσιμη έξω από το κουτί).

Βάζω λοιπόν την κάρτα στο pc, βλέπω πως την αναγνωρίζει το BIOS και σημειώνω cyl/hd/sec. Τη βαζω στον 386, τη δηλώνω στο BIOS σαν hdd με τις τιμές που είχα σημειώσει. Οι τιμές είναι λογικές, κάτι του στυλ 3500/16/63 και το BIOS βλέπει σωστά τη χωρητικότητα. Bootάρω με floppy dos 6.22, τρέχω fdisk και φτιάχνω 1 partition. Βλέπει σωστά όλη την κάρτα (<2GB). Κάνω restart και format /s. Μέχρι εδώ κανένα πρόβλημα, κάνει και σωστά format, κατεβάζει και σύστημα. Με dir βλέπω τα αρχεία, δηλαδή είναι κανονικά προσβάσιμη. Θεωρώ ότι στο επόμενο restart θα bootάρει από την κάρτα. Αμ δε...

Στο restart το led του δίσκου μένει μόνιμα αναμμένο και δεν κάνει τίποτα, ούτε κάποιο σφάλμα. Bootάρω ξανά απο floppy και πηγαίνω στο c: Κάνω dir, βλέπω τα αρχεία κανονικά. Αντιγράφω αρχεία από τη δισκέτα, αντιγράφονται κανονικά. Όταν όμως δοκιμάζω να τρέξω οτιδήποτε από την κάρτα, απλά το ledάκι του δίσκου μένει μόνιμα αναμμένο και δεν γίνεται τίποτα.

Τι το κάνει περίεργο τώρα... Το ότι βάζω το σύστημα adaptor+cf σε άλλο pc (σύγχρονο) και bootάρει κανονικά, αμέσως και χωρίς καμία αλλαγή. Επίσης τρέχουν προγράμματα από την κάρτα. Οπότε,
1) Ο 386 δεν έχει πρόβλημα καθώς λειτουργεί με έναν κανονικό δίσκο
2) Το σύστημα adaptor+cf δεν έχει πρόβλημα καθώς λειτουργεί σε άλλο pc ώς έχει
3) Δοκίμασα και άλλη CF κάρτα και είχε ακριβώς την ίδια συμπεριφορά

Στους πειραματισμούς πάνω δοκιμάζω να εγκαταστήσω ένα dynamic drive overlay, συγκεκριμένα το ontrack disk manager, πιστεύοντας ότι κάτι δεν βλέπει σωστά ο 386 όσον αφορά το storage. Και όντως, όλα λειτούργησαν σωστά έτσι. Μιας όμως και αυτό καθιστά την κάρτα μη-προσβάσιμη από άλλο pc για την εύκολη αντιγραφή αρχείων, περνάει από το μυαλό σας κάτι που μπορεί να φταίει ή κάτι που μπορώ να κάνω για να δει την κάρτα σωστά ο 386 χωρίς τη χρήση DDO?

Ευχαριστώ!

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • nkary
  • Το Άβαταρ του/της nkary
  • Retro Elite
  • Retro Elite
Περισσότερα
21/05/2013 14:31 #10915 από nkary
Απαντήθηκε από nkary στο θέμα Περίεργη συμπεριφορά CF κάρτας σε 386
Την CF o 386 την βλέπει σαν master? Έχεις κάποιο άλλο δίσκο ή cdrom στο μηχάνημα?

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • konc
  • Το Άβαταρ του/της konc Συντάκτης θέματος
  • Retro Maniac
  • Retro Maniac
Περισσότερα
21/05/2013 14:57 #10917 από konc
Απαντήθηκε από konc στο θέμα Περίεργη συμπεριφορά CF κάρτας σε 386
Τίποτα, το παρέλειψα αυτό και όλες τις υπόλοιπες συνηθισμένες troubleshooting κινήσεις όπως πχ δοκιμή με άλλο καλώδιο ακόμα και αν λειτουργεί ο κανονικός δίσκος με το υπάρχον.
1 IDE, 1 καλώδιο, μόνο ο adaptor+cf πάνω, ως master φυσικά.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • nkary
  • Το Άβαταρ του/της nkary
  • Retro Elite
  • Retro Elite
Περισσότερα
21/05/2013 17:30 #10919 από nkary
Απαντήθηκε από nkary στο θέμα Περίεργη συμπεριφορά CF κάρτας σε 386
Εγώ έχω έναν SD το IDE και τον δουλεύω σε 486. Το BIOS τον βλέπει κανονικά από μόνο του ως IDE HDD δεν χρειάζεται δηλαδή να βάλω με χέρι τις ρυθμίσεις. Και λειτουργεί μόνο ως master. Ίσως το BIOS του 386 να μην μπορεί να παίξει με την CF ή να χρειάζεται άλλες ρυθμίσεις από αυτές που του βάζεις. Αν κατάλαβα τον έβαλες σε σύγχρονο pc και από εκεί πήρες τα cyl/hd/sec.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • konc
  • Το Άβαταρ του/της konc Συντάκτης θέματος
  • Retro Maniac
  • Retro Maniac
Περισσότερα
21/05/2013 20:36 #10929 από konc
Απαντήθηκε από konc στο θέμα Περίεργη συμπεριφορά CF κάρτας σε 386
Σωστά, την έβαλα σε ένα σύγχρονο pc, είδα πως τη βλέπει το BIOS και χρησιμοποίησα αυτά τα στοιχεία για να τον δηλώσω στο BIOS του 386 που δεν έχει auto-detect.
Καταλήγω και εγώ σιγά-σιγά πως αν και χωρίς λογική αιτία, για κάποιον λόγο, ο 386 κάτι δεν βλέπει σωστά σε ότι αφορά τον δηλωμένο δίσκο και δεν θέλει να bootάρει χωρίς DDO με τίποτα.
Για να είμαι ειλικρινής δεν περιμένω κάποια μαγική λύση από αυτό το thread καθώς πρόκειται για μια αρκετά συγκεκριμένη διαδικασία με περιορισμένες δυνατότητες λοξοδρόμισης. Απλά επειδή είναι πολλά τα χρόνια από την τελευταία φορά που ασχολήθηκα με κάτι παρόμοιο και πάντα μπορεί κάτι να έχω ξεχάσει/έχει αλλάξει είπα να ρωτήσω μήπως έχει κανείς καμιά ιδέα. Αντιλαμβάνομαι όπως έγραψα και στο thread πως μάλλον κάτι περίεργο/μη φυσιολογικό συμβαίνει εδώ.. Πάλι καλά τουλάχιστον που λειτουργεί με DDO.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • FarCry
  • Το Άβαταρ του/της FarCry
  • Retro Maniac
  • Retro Maniac
Περισσότερα
21/05/2013 20:47 - 21/05/2013 20:50 #10931 από FarCry
Απαντήθηκε από FarCry στο θέμα Περίεργη συμπεριφορά CF κάρτας σε 386
ισως αυτο βοηθησει

www.vintage-computer.com/vcforum/showthr...HD&p=40888#post40888


If you can get cheap CF cards, then you are fine. The only limitations you'll come across with your 386 is the 504 Mb limit of your mainboard BIOS. But then you could get a disk manager to use it completely (or some kind of operating system => Linux, Minix...)




αμα βαλεις CF καρτα 500MB δε θα χρειαστεις το disk manager που εβαλες και θα παιζει κανονικα.


λογικα παντα ετσι? απο αυτα που διαβαζω. δεν εχω κανει τετοιους πειραματισμους :p

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • konc
  • Το Άβαταρ του/της konc Συντάκτης θέματος
  • Retro Maniac
  • Retro Maniac
Περισσότερα
22/05/2013 15:27 #10963 από konc
Απαντήθηκε από konc στο θέμα Περίεργη συμπεριφορά CF κάρτας σε 386
Λες να του φταίει αυτό? Έχει λογική αλλά αφού βλέπει σωστά το μέγεθος της κάρτας στο BIOS, στο fdisk και στο format, δεν θα έπρεπε να συμβαίνει. Που να ξέρει όμως κανείς μ' αυτά τα μηχανήματα, είναι πολύ πιθανό να είναι αυτό το πρόβλημα τελικά.
Έτσι από περιέργεια θα προσπαθήσω να βρω μια μικρότερη CF να δοκιμάσω.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • FarCry
  • Το Άβαταρ του/της FarCry
  • Retro Maniac
  • Retro Maniac
Περισσότερα
23/05/2013 06:11 - 23/05/2013 06:26 #10971 από FarCry
Απαντήθηκε από FarCry στο θέμα Περίεργη συμπεριφορά CF κάρτας σε 386

The (in)famous 504 MB (528 million bytes) limit comes from the fact that the ATA (IDE) specification has different limits than the BIOS. When the traditional BIOS Int 13h interface is used to control an (E)IDE harddisk, the limits are combined as illustrated below.


If you do not have an Enhanced BIOS
, you need one of these solutions to break the 504 MB barrier:

A translating (Enhanced) BIOS upgrade
Add-in card with an Enhanced BIOS (this takes over the Int 13h interface only)
Software like Disk Manager from Ontrack or EZ-Drive from StorageSoft (formerly Micro House).


web.inter.nl.net/hcc/J.Steunebrink/bioslim.htm#504MB





εχεις enahnced bios? αν δεν εχεις τοτε αυτο ειναι το προβλημα σου. για να παιζεις με το disk manager της ontrack μαλλον δεν εχεις :P



δε ξερω βεβαια αν μπορεις να του κανεις upgrade το bios στο enhanced και να παιξει

There is another way to detect a translating BIOS but you need a > 504 MB (actually > 1024 cylinders) drive for that. Connect this drive as slave on the primary IDE-port and, if possible, have the BIOS setup autodetect this drive’s geometry. After "save and exit" and reboot use the WD utility to check for an Enhanced table on the second drive.

Finally, if you have a BIOS which supports the IBM/Microsoft Int 13h extensions, you do not need all these tricks because all those BIOSes support translation.
These BIOSes started to appear in 1995.



για παιξε μπαλα εδω να δουμε

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • FarCry
  • Το Άβαταρ του/της FarCry
  • Retro Maniac
  • Retro Maniac
Περισσότερα
23/05/2013 06:35 - 23/05/2013 06:51 #10973 από FarCry
Απαντήθηκε από FarCry στο θέμα Περίεργη συμπεριφορά CF κάρτας σε 386

konc έγραψε: Έτσι από περιέργεια θα προσπαθήσω να βρω μια μικρότερη CF να δοκιμάσω.



λοιπον δε χρειαζεται να βρεις μικροτερη CF καρτα. εκει που δηλωσες manual τη γεωμετρια του δισκου θα πας να βαλεις οπως διαβαζω εδω

If you manually set the disk up in your BIOS as having 1023 cylinders, 16 heads and 63 sectors per track, it will probably work fine, but only as a 528 MB disk.



ετσι θα κοψεις την CF καρτα στα 528MB που θα βλεπει το συστημα μεσω του bios. και λογικα θα πρεπει να παιξεις μπαλα χωρις το DDO

At boot time very old BIOS of many PCs could only access the first 1024 cylinders, numbered 0 to 1023 as CHS addressing only defines 10 bits for the cylinder count (2^10=1024).

en.wikipedia.org/wiki/Cylinder_1024

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • konc
  • Το Άβαταρ του/της konc Συντάκτης θέματος
  • Retro Maniac
  • Retro Maniac
Περισσότερα
23/05/2013 14:47 #10984 από konc
Απαντήθηκε από konc στο θέμα Περίεργη συμπεριφορά CF κάρτας σε 386
Μμμμ αυτό θα το δοκιμάσω οπωσδήποτε, είναι πολύ εύκολο.
Φυσικά για όλα τα υπόλοιπα, advanced BIOS, αναβαθμίσεις, auto-detection, LBA κλπ o 386 έχει γύρει το κεφάλι στο πλάι και με κοιτάει απορημένος.. Διαστημικά πράγματα :D

Δοκιμάζω και επανέρχομαι!

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • angel_grig
  • Το Άβαταρ του/της angel_grig
  • Retro Maniac
  • Retro Maniac
Περισσότερα
24/05/2013 20:38 - 24/05/2013 20:39 #11004 από angel_grig
Απαντήθηκε από angel_grig στο θέμα Περίεργη συμπεριφορά CF κάρτας σε 386
Eπειδη και εγω ειχα (και εχω ;) ) 386 ισχυει αυτο για το ΒΙΟS που ειπαν τα παιδια.Για >500ΜΒ χρειαζοταν DDO για να δεις ολο τον δισκο..οποτε κανεις τα πειραματα και μας λες..

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • FarCry
  • Το Άβαταρ του/της FarCry
  • Retro Maniac
  • Retro Maniac
Περισσότερα
25/05/2013 03:07 #11013 από FarCry
Απαντήθηκε από FarCry στο θέμα Περίεργη συμπεριφορά CF κάρτας σε 386
μπορει να βαλει και καρτα επεκτασης bios που ειναι το enhanced και λυνει αυτο το προβλημα αλλα το θεμα ειναι που τα βρισκεις αυτα :p


καλυτερα να βαλεις μητρικη με enhanced bios απο την αρχη οπως αναφερει

Finally, if you have a BIOS which supports the IBM/Microsoft Int 13h extensions, you do not need all these tricks because all those BIOSes support translation
These BIOSes started to appear in 1995.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • konc
  • Το Άβαταρ του/της konc Συντάκτης θέματος
  • Retro Maniac
  • Retro Maniac
Περισσότερα
31/05/2013 18:34 - 31/05/2013 18:35 #11167 από konc
Απαντήθηκε από konc στο θέμα Περίεργη συμπεριφορά CF κάρτας σε 386
Δυστυχώς έπεσα σε ιδιότροπο..
Τι δήλωσα την κάρτα σε μέγεθος <500ΜΒ, τι δοκίμασα με μια 256ΜΒ που δανείστηκα, καμία διαφορά. Όλες τις βλέπει, το περίεργο είναι ότι φτιάχνει και τα partitions και κάνει format σωστά (δηλαδή είναι λειτουργικά από άλλο pc) και δέχεται και αντιγραφή αρχείων τα οποία βλεπεις με dir, αλλά δεν λέει τρέξει τίποτα από τη cf.
Νομίζω πως κάπου εδώ εξαντλήθηκε το θέμα και πως θα σταματήσω να το ψάχνω άλλο. Προφανώς κάτι όχι και τόσο λογικό συμβαίνει με τον συγκεκριμένο Η/Υ - adaptor - οτιδήποτε άλλο μπορεί να φταίει. Μικρό το κακό αφού λύθηκε με DDO, απλά στερούμαι τη δυνατότητα να μεταφέρω αρχεία εύκολα. Ευχαριστώ όλους για τις ιδέες και τις γνώσεις που μοιράστηκαν!

@FarCry: Αν σου περισσεύει καμία ευχαρίστως τη βάζω! :) Είναι μάλλον δύκολο να βρεθεί οτιδήποτε από τα δύο.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.159 δευτερόλεπτα
Powered by Kunena Φόρουμ

great retro computers and retro consoles companies logos