Ποιά είναι κατά τη γνώμη σας η καλύτερη Basic σε home micro?

ikonsgr έγραψε: ...Αυτό που λέω δηλαδή είναι ότι το "καλύτερη basic" καταλήγει στην πράξη στο "με ποια basic ασχολήθηκα μικρός" και όχι με το αν αυτή ήταν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ καλύτερη με "αντικειμενικούς" όρους! ...

δεν ισχυει ντε και καλα αυτο που περιγραφεις.

EDIT: με το αυτον τον τροπο το αντιλαμβανεσαι εσυ.

Ο τρόπος που το αντιλαμβάνομαι είναι ο "τρόπος" της κοινής λογικής.
Αν εγώ τότε είχα ασχοληθεί και εμβαθύνει κατά 99% με locomotive basic και ελάχιστα με spectrum basic,ενώ από τα υπόλοιπα home micros δεν είχα ιδέα τι "παίζει" από Basic, τι περιμένεις να πω δηλαδή;
Ότι η basic του spectrum είναι καλύτερη επειδή "το διάβασα κάπου" ή επειδή το λέει ο zxjim;
Και νομίζω ότι αυτό εκφράζει την συντριπτική πλειοψηφία όσων ασχολήθηκαν τότε με προγραμματισμο σε home micros, που ούτως ή άλλως ήταν ΠΟΛΥ λιγότεροι από αυτούς που αποκλειστικά παίζαν παιχνίδια!

Οπου πάνε οι αναμνήσεις,η νοσταλγία , ΕΚΕΙ ΠΑΕΙ ΚΑΙ ΤΟ.... "ΚΑΛΥΤΕΡΗ" ΦΙΛΕ!

εν πάση περιπτώσει, η υποκειμενική άποψη που εχεις και τα κριτήρια με τα οποία απαντάς αφορούν -κατ'εμέ πάντα- μόνο εσένα και τον τροπο που σκεφτεσαι και δεν σημαίνει ότι και οι υπόλοιποι σκεφτονται έτσι ή οτι η άποψή σου πρεσβέυει η τη κοινή λογική. Αν θελεις διαβασε την απάντηση του συμφορουμίτη arislab.

Όντως σε αυτό το θέμα δεν πρόκειται να βγάλουμε πραγματικά άκρη για το ποια είναι η καλύτερη basic. Όχι πως είναι κακό δηλαδή, το χόμπι μας κάνουμε άλλωστε για να περνάμε ευχάριστα.

Απλά είναι λίγοι αυτοί που πραγματικά έχουν γνώση από περισσότερες από μια, όπως πχ στο post του arislab που ανέφερες.

Σε αντιπαραβολή όμως υπάρχουν και τα post του spyros.s και του Fotis όπου η επιλογή έγινε με μη αντικειμενικά κριτήρια. Είναι λογικό και αναμενόμενο για μένα μιας και οι περισσότεροι ασχολήθηκαν μόνο με την basic του μηχανήματος που είχαν στην κατοχή τους να ψηφίσουμε πολλοί με γνώμονα την προσωπική εμπειρία ή απλά για να κάνουμε πλάκα πικάροντας τα "αντίπαλα" στρατόπεδα.

Ε, εντάξει τώρα, δεν θα βγάλουμε και πρωθυπουργό, ας πούμε απλά πως τα αποτελέσματα δεν είναι προϊόν επιστημονικής έρευνας

συμφωνώ ότι υπάρχουν και οι υποκειμενικές γνώμες, αλλα θα μου επιτρέψεις να πω το εξής: το οτι εχει καποιος δουλέψει περισσότερο με μία μονο basic, αυτο δεν σημαινει το οτι ειναι και η καλυτερη. Μαλλον θα ηθελε να πει οτι προτιμαει αυτη τη basic. Απο κει και περα δεν ξερω με ποιο σκεπτικο καποιος μπορει να λεει οτι η x basic ειναι η καλυτερη αφου δεν εχει δοκιμασει τις αλλες.

Μα αυτό ακριβώς λέω συμφωνώντας μαζί σου,
κανονικά θα έπρεπε να ψηφίσουν όσοι έχουν άποψη και γνώση για το θέμα, αν παίρναμε αυστηρά τον τίτλο της ψηφοφορίας. Επειδή όμως αυτοί είναι (είμαστε) λίγοι, θα υπάρξουν αναπόφευκτα και πολλές "ανάλαφρες" συμμετοχές.

Όπως και να'χει αφού ουσιαστικά λέμε το ίδιο δεν έχει νόημα να συνεχίζουμε, ας μιλήσουμε για το θέμα του thread καλύτερα. Προσωπικά basic για home γνωρίζω μόνο από cpc οπότε δεν ψηφίζω

ikonsgr έγραψε: Nομίζω ότι το ερώτημα είναι λίγο "αστοχο".
Από την στιγμή που εκείνη την εποχή το home micro ήταν και λίγο "οπαδισμός" ,προφανώς λίγο ηλικίας (ακόμα θυμάμαι τους καυγάδες στο γυμνάσιο με amstradάδες και spectrumάδες! ), νομίζω σχεδόν κανένας δεν είχε εμπειρία σε προγραμματισμό σε παραπάνω από ένα, άντε δύο μηχανήματα.
Οπότε το "σωστό" ερώτημα ίσως θα ήταν:

"Με ποιανού home micro την Basic ασχοληθήκατε περισσοτερο;"

Αλλωστε αν δε κάνω λάθος, όλοι όσοι απάντησαν το κάναν με βάση αυτό,έτσι δεν είναι;

(μεγαλύτερη απόδειξη γι'αυτό ίσως είναι και ο... "ηρωας" που ψήφισε για "καλύτερη" την basic το c64! )

Απολυτα σωστος....

Και για μένα η Sinclair Basic είναι η καλύτερη για να δουλέψεις...
Αν και πολλές που αναφέρονται στο poll δεν υπολείπονται και είναι εξίσου καλές, ωστόσο σε καμία από τις υπόλοιπες εκδόσεις δεν υπάρχουν κάποια χαρακτηριστικά που κάνουν την sinclair ποιο εύχρηστη...
Η απουσία συντακτικού ελέγχου, εκτός του Atari, η οικονομία στη λιγοστή τότε ram , κάθε εντολή και 1byte και το κυριότερο ο "full screen editor!!!"
Ειλικρινά αυτό το συνεχές list για να δείς και τις επόμενες 5 - 10 γραμμές είναι κανονικό σπάσιμο νεύρων!!!
Στη Sinclair απλά πατούσες το κάτω βελάκι και πήγαινες απο την τελευταία ή την πρώτη γραμμή που ήταν στην οθόνη, στην αμέσων επόμενη ή προηγούμενη!!!

Απο το poll λείπει η Basic του Commodore 128 που σε αντίθεση με του 64 τα σπάει!!! Δίνει άμεση δυνατότητα προγραμματισμού στους συνεπεξεργαστές ήχου και γραφικών ώστε ο χρήστης να δημιουργεί sprites και ήχο χωρίς ατελείωτα peek και poke!!!

chriskgnr έγραψε: συμφωνώ ότι υπάρχουν και οι υποκειμενικές γνώμες, αλλα θα μου επιτρέψεις να πω το εξής: το οτι εχει καποιος δουλέψει περισσότερο με μία μονο basic, αυτο δεν σημαινει το οτι ειναι και η καλυτερη. Μαλλον θα ηθελε να πει οτι προτιμαει αυτη τη basic. Απο κει και περα δεν ξερω με ποιο σκεπτικο καποιος μπορει να λεει οτι η x basic ειναι η καλυτερη αφου δεν εχει δοκιμασει τις αλλες.

Μα, ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ λέω και εγώ φίλε μου! Αφού, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, ΟΛΟΙ οι υπολοιποι είχαν εμπειρία με μόνον ΜΙΑ-ΔΥΟ basic από διαφορετικά μηχανήματα, πως είναι ποτέ δυνατόν να κρίνουν την "καλύτερη";


Ο μόνος ίσως τρόπος να βγει "αξιοπιστο" αποτέλεσμα από αυτή την δημοσκόπηση θα ήταν να μην επιτρέπεται σε κάποιον να ψηφίσει, χωρίς να υπογράψει πρώτα και μία υπευθυνη δήλωση ότι γνωρίζει σε βάθος το λιγότερο 5 basic διαφορετικών μηχανημάτων!

Darth_Cotsos έγραψε: ...Απο το poll λείπει η Basic του Commodore 128 που σε αντίθεση με του 64 τα σπάει!!! Δίνει άμεση δυνατότητα προγραμματισμού στους συνεπεξεργαστές ήχου και γραφικών ώστε ο χρήστης να δημιουργεί sprites και ήχο χωρίς ατελείωτα peek και poke!!!

Αυτό είναι αλήθεια!
Είναι ίδια με του plus4 ??? δεν έχω προλάβει ν' ασχοληθώ και δεν το ξέρω!

Μιλάμε πάντα για τις "ενσωματωμένες" BASIC, με αυτές που έρχονταν τα μηχανάκια από το εργοστάσιο έτσι?

Ο QL ήταν ένα από τα τελευταία (χρονολογικά) Home micro, αφήνω έξω Amiga/ST που είναι σε άλλη κατηγορία, και προφανώς είχε μια από τις καλύτερες υλοποιήσεις Basic. Πολύ σημαντικό ήταν βέβαια και το περιβάλλον της με τα δύο panes που έβλεπες άμεσα το αποτέλεσμα των εντολών. Το βασικό ατού της είναι ότι είχε ότι χρειαζόσουν για να γράψεις δομημένα κάτι που έκανες όμως ήδη στην BBC Basic.

Από την άλλη δε θυμάμαι να είχε inline assembler όπως η BBC Basic για κάποιους σημαντικό.

Όλες οι άλλες Basic ήταν βασικά Microsoft Basic, ή εξέλιξη αυτής όπως η Basic 7.0 του Commodore 128 που είχε dual monitor δυνατότητες, κάποια ωραία utilities όπως sprite editor (SPRDEF), assembler/disassembler (MONITOR)

Αυτή ήταν in-house εξέλιξη της αρχαίας και απαράδεκτης Basic 2 του PET και μετέπειτα 64.

Είμαι σε δίλημα δεν ξέρω ποια να διαλέξω

παρ'όλο που ψήφισα QL SuperBASIC, πιστευω ότι η BBC basic κερδίζει "στα σημεία", όπως για παραδειγμα στoν ενσωμάτωμένο assembler.

Τελικά ψήψισα BBC μιας και δεν υπήρχε Basic 7 στο poll αλλά και γιατί για την εποχή που βγήκε ήταν για μένα η καλύτερη.
Inline assembly χωρίς να κάνεις μόνος σου τη μετάφραση opcode/operands, χωρίς δεκάδες/εκατοντάδες νούμερα μέσα στο listing που πρακτικά δε λένε τίποτα ΚΑΙ με procedural δομές.

+1 ότι γράφτηκε (νομίζω) από γυναίκα, την ίδια που αργότερα έφταξε το instruction set των ARM επεξεργαστών που χρησιμοποιούνται μέχρι σήμερα παντού.

PS. Γυναίκα που όπως είναι και άντρας! (transgender)

Σαν δύναμη η GFA αλλά ψήφισα τη Locomotive γιατί αυτή δούλεψα αρκετά
Δυστυχώς δεν είχα εμπειρία με άλλες τότε.