Ερώτηση για C2N Cassette Player

  • ant-mi
  • Το Άβαταρ του/της ant-mi Συντάκτης θέματος
  • Senior Member
  • Senior Member
Περισσότερα
26/04/2020 11:36 #46205 από ant-mi
Ερώτηση για C2N Cassette Player δημιουργήθηκε από ant-mi
Καλημέρα σας,

προσπαθώ να εντοπίσω αν έχω πρόβλημα hardware ή software στον C64 C μου και συγκεκριμένα στο κασετοφωνάκι του.

Έχω μόνο 2 κασέτες δυστυχώς αυτή τη στιγμή και περιμένω να έρθουν ενισχύσεις από ebay οι οποίες φαίνεται πως θα αργήσουν αρκετά ακόμα, οπότε είπα να ρωτήσω τους ειδικούς...

Όταν πάω να φορτώσω κασέτα, μου κάνει ακριβώς ό,τι κάνει και όταν το κασετόφωνο είναι άδειο και πατάω το Play (αφού έχω τρέξει το LOAD).
Ασπρίζει όλη η οθόνη για πάντα, χωρίς να αντιδράει καθόλου, μέχρι να αποφασίσω να του πατήσω RUN/STOP για να με γυρίσει ξανά στην γραμμή εντολών.

Μπορεί να φταίνε και οι κασέτες για αυτή τη συμπεριφορά ή είναι 100% πρόβλημα του κασετοφώνου; Στην δεύτερη περίπτωση σώζεται και αν ναι, τι βήματα πρέπει να ακολουθήσω για να δοκιμάσω να το επισκευάσω;

Σας ευχαριστώ πολύ.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • chdlee
  • Το Άβαταρ του/της chdlee
  • Team RC
  • Team RC
Περισσότερα
26/04/2020 12:45 #46210 από chdlee
Απαντήθηκε από chdlee στο θέμα Ερώτηση για C2N Cassette Player
Καλο μεσημέρι φίλε ant-mi!:cheer:
Αν το μηχάνημα έχει την ίδια ακριβώς συμπεριφορά στο φόρτωμα και των δύο κασετών, τότε το πιθανότερο είναι ότι χρειάζεται να ρυθμίσεις το αζιμούθιο της κεφαλής του κασετοφωνου. Η ενέργεια αυτή δεν είναι εύκολη γιατί μπορεί να συμβαίνουν πολλά...Οι κασέτες είναι αυθεντικές;

80s resurrection
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": Fotis_KFOR

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • ant-mi
  • Το Άβαταρ του/της ant-mi Συντάκτης θέματος
  • Senior Member
  • Senior Member
Περισσότερα
26/04/2020 17:12 #46213 από ant-mi
Απαντήθηκε από ant-mi στο θέμα Ερώτηση για C2N Cassette Player
Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση chdlee!

Έριξα μια ματιά στο youtube και νομίζω δεν θα βγει ζωντανό το κασετοφωνάκι μετά την επέμβαση από τα χεράκια μου αν αποπειραθώ να ρυθμίσω το αζιμούθιο αλλά ας είναι καλά το disk drive που είναι τίμιο και λειτουργεί σωστά :)

Οι κασέτες είναι γνήσιες και οι δύο αλλά ανασύρθυκαν μετά από πολυετή παραμονή σε υπόγειο με αρκετή υγρασία όπως φάνηκε και δεν ξέρω αν έχει μείνει κάτι στην ψυχή τους.
Θα περιμένω να μου έρθει και η άλλη για να την δοκιμάσω πριν κάνω κάποια κίνηση, εφόσον λέει πως είναι δοκιμασμένη και λειτουργική και αν δεν λειτουργήσει ούτε αυτή, αναγκαστικά θα παίξω τον γιατρό.

Έχει νόημα να κάνω μια δοκιμή που διάβασα, βάζοντας μία κενή κασέτα για να δοκιμάσω να της γράψω ένα πρόγραμμα και μετά να δοκιμάσω να της κάνω αναπαραγωγή; Κενή κασέτα μπορώ να βρω πιο εύκολα πιστεύω.
Επίσης, πριν πάω για το αζιμούθιο που φαίνεται το δυσκολότερο από όλα, έχει νόημα να παραγγείλω ιμάντες και να καθαρίσω με ισοπροπυλική αλκοόλη τα μηχανικά μέρη του κασετοφώνου που είδα επίσης σαν προτάσεις και φαίνονται πιο εύκολα βήματα ή η συμπεριφορά με την λευκή οθόνη δεν έχει να κάνει με τα παραπάνω;

Ευχαριστώ πάρα πολύ για ακόμα μια φορά!

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • JIANOS
  • Το Άβαταρ του/της JIANOS
  • Elite Member
  • Elite Member
Περισσότερα
26/04/2020 23:46 #46216 από JIANOS
Απαντήθηκε από JIANOS στο θέμα Ερώτηση για C2N Cassette Player
Οι καινούριοι ιμάντες είναι μια καλή λύση γιατί μετά από τόσα χρόνια δεν νομίζω ότι μπορούν να προσφέρουν και πολλά !!!

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • ant-mi
  • Το Άβαταρ του/της ant-mi Συντάκτης θέματος
  • Senior Member
  • Senior Member
Περισσότερα
27/04/2020 09:17 - 27/04/2020 09:17 #46217 από ant-mi
Απαντήθηκε από ant-mi στο θέμα Ερώτηση για C2N Cassette Player
Σε ευχαριστώ Jianos.

Μπαίνουν κι αυτοί στην λίστα λοιπόν αν αποτύχουμε στα άλλα!
Είμαι πολύ περίεργος για τα αποτελέματα... :-)

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • chdlee
  • Το Άβαταρ του/της chdlee
  • Team RC
  • Team RC
Περισσότερα
29/04/2020 16:06 #46234 από chdlee
Απαντήθηκε από chdlee στο θέμα Ερώτηση για C2N Cassette Player
Είναι καλή ιδέα να δοκιμάσεις το κασετόφωνο με μια κενη κασέτα. Έτσι θα ξέρεις αν δουλεύουν σωστά ο ιμάντας και τα μηχανικα μέρη του κασετοφωνου. Όμως, θα παραμείνει το θέμα με το αζιμούθιο...Όποτε, περίμενε να ερθει η κασέτα που έχεις παραγγείλει.
:cheer:

80s resurrection

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • ant-mi
  • Το Άβαταρ του/της ant-mi Συντάκτης θέματος
  • Senior Member
  • Senior Member
Περισσότερα
29/04/2020 21:14 #46235 από ant-mi
Απαντήθηκε από ant-mi στο θέμα Ερώτηση για C2N Cassette Player
Καταραμένο αζιμούθιο... Τα κόμπλεξ του βγάζει επειδή το κοροϊδεύανε στο σχολείο για το όνομά του.
Εν αναμονή του παιχνιδιού λοιπόν κάποτε και βλέπουμε.
Ευχαριστώ και πάλι πολύ για την πολύτιμη συμβολή!

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • kokkiklhs
  • Το Άβαταρ του/της kokkiklhs
  • Elite Member
  • Elite Member
Περισσότερα
06/05/2020 08:17 - 06/05/2020 08:20 #46268 από kokkiklhs
Απαντήθηκε από kokkiklhs στο θέμα Ερώτηση για C2N Cassette Player
Καλημέρα,
βάλε μια κασέτα να παίζει κανονικά από την αρχή, όπως φορτώνεις, και άνοιξε στο τέρμα τη φωνή της οθόνης σου. Αν ακούσεις στην αρχή το χαρακτηριστικό σφύριγμα από τον header του προγράμματος, σημαίνει ότι το κασετόφωνο λειτουργεί κανονικά. Αν έχει θέμα με λασκαρισμένο ιμάντα που σου γράφει ο Γιάννης, θα το καταλάβεις από τα ανεβοκατεβάσματα του ήχου. Αν ο ιμάντας έχει κοπεί ή έχει φύγει από τη θέση του, δε θα γυρίζει καθόλου η κασέτα. Πιθανότατα να χρειάζεται ρύθμιση το αζιμούθιο, όπως είπαν και τα παιδιά πιο πάνω και σίγουρα θα θέλει κι ένα καθάρισμα η κεφαλή (με μπατονέτα και οινόπνευμα, εύκολο είναι) μετά από τόσα χρόνια. Αφού όπως κατάλαβα έχεις disk drive, μπες εδώ:
csdb.dk/release/?id=49944
και κατέβασε το προγραμματάκι για τη ρύθμση. Διάβασε τις οδηγίες και κάνε το μόνος σου, με ένα λεπτό σταυροκατσάβιδο στην τρυπούλα που υπάρχει για αυτό το σκοπό, δε χρειάζεται καν να ανοίξεις το κασετόφωνο...
Τέλος δες εδώ:
www.retrocomputers.gr/forum/commodore-64...31-c64-kasetes-telos
για να πάρεις μια ιδέα για το τι μπορείς να κάνεις με το κασετοφωνάκι σου, ώστε να μη χρειαστεί να ξανασχοληθείς με κασέτες, ιμάντες και αζιμούθια...
;)

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • ant-mi
  • Το Άβαταρ του/της ant-mi Συντάκτης θέματος
  • Senior Member
  • Senior Member
Περισσότερα
06/05/2020 10:04 #46269 από ant-mi
Απαντήθηκε από ant-mi στο θέμα Ερώτηση για C2N Cassette Player
Καλημέρα και σε ευχαριστώ για τις πολλές διαφορετικές λύσεις/ιδέες!

Οπότε με το που παραλάβω την κασέτα θα δοκιμάσω για αρχή τα πρώτα για να δω αν είναι θέμα ιμάντα και θα καθαρίσω την κεφαλή.

Να κάνω μία χαζή ερώτηση παρακαλώ; Το προγραμματάκι το οποίο το ήθελα είναι η αλήθεια γιατί είχα δει αρκετά βιντεάκια στο youtube που το χρησιμοποιούσαν και δεν ήξερα που να το βρω για να το δοκιμάσω, καλά το κατέβασα στον υπολογιστή μου, αλλά πώς θα το περάσω σε δισκέτα 5.25" τώρα; Αν δεν είναι τραγικά μεγάλο δεν έχω θέμα να το αντιγράψω με τα χεράκια μου αλλά δεν βρήκα ούτε editor που να μπορεί να μου ανοίξει το D64 αρχείο στα windows.

Και μία ερώτηση ακόμα... Δισκέτες 5.25" και 3.5" που βίσκουμε στις μέρες μας για αγορά;

Πολύ καλή η πατέντα που περιγράφεις με το κασετοφωνάκι!
Σε καμία περίπτωση του επιπέδου μου αλλά πολύ ωραία ιδέα και υλοποίηση.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • kokkiklhs
  • Το Άβαταρ του/της kokkiklhs
  • Elite Member
  • Elite Member
Περισσότερα
06/05/2020 18:36 - 07/05/2020 09:52 #46270 από kokkiklhs
Απαντήθηκε από kokkiklhs στο θέμα Ερώτηση για C2N Cassette Player

ant-mi έγραψε: Καλημέρα και σε ευχαριστώ για τις πολλές διαφορετικές λύσεις/ιδέες!

Οπότε με το που παραλάβω την κασέτα θα δοκιμάσω για αρχή τα πρώτα για να δω αν είναι θέμα ιμάντα και θα καθαρίσω την κεφαλή.

Να κάνω μία χαζή ερώτηση παρακαλώ; Το προγραμματάκι το οποίο το ήθελα είναι η αλήθεια γιατί είχα δει αρκετά βιντεάκια στο youtube που το χρησιμοποιούσαν και δεν ήξερα που να το βρω για να το δοκιμάσω, καλά το κατέβασα στον υπολογιστή μου, αλλά πώς θα το περάσω σε δισκέτα 5.25" τώρα; Αν δεν είναι τραγικά μεγάλο δεν έχω θέμα να το αντιγράψω με τα χεράκια μου αλλά δεν βρήκα ούτε editor που να μπορεί να μου ανοίξει το D64 αρχείο στα windows.

Και μία ερώτηση ακόμα... Δισκέτες 5.25" και 3.5" που βίσκουμε στις μέρες μας για αγορά;

Πολύ καλή η πατέντα που περιγράφεις με το κασετοφωνάκι!
Σε καμία περίπτωση του επιπέδου μου αλλά πολύ ωραία ιδέα και υλοποίηση.


Γιατί δεν ξεκινάς άμεσα, δοκιμάζοντας μια από τις 2 κασέτες που λες ότι έχεις ήδη; Αν κάνεις το κόλπο με τη φωνή στο τέρμα, θα καταλάβεις τουλάχιστον αν οι κασέτες είναι ΟΚ ή όχι και αν το κασετόφωνό σου στέλνει ήχο στον 64 και αν χάνει στροφές. Αν δεν έχεις ΚΑΘΟΛΟΥ ήχο, προσπάθησε να μετακινήσεις λίγο προς τα έξω το βύσμα στο port (1-2mm), μήπως απλώς δε σου κάνει καλή επαφή... ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι δεν σκαλίζεις το βύσμα με τα μηχανήματα αναμμένα, διότι μπορεί να γίνει ζημιά.

Σχετικά με το προγραμματάκι για το αζιμούθιο, για να το μεταφέρεις σε αληθινή δισκέτα από D64 θέλεις κάποια παραλλαγή του καλωδίου Χ1541 (ΧΕ1541, ΧΑ1541, XU1541 κλπ) που είτε το φτιάχνεις, είτε το αγοράζεις από ebay κλπ. online shops καθώς και σχετικό software από την πλευρά των Windows, όπως το Star Commander ή το OpenCBM.

Αν δε θέλεις να ασχοληθείς με τα συγκεκριμένα καλώδια και δεν βαριέσαι να πληκτρολογήσεις ένα αντίστοιχο μικρό προγραμματάκι σε BASIC για αζιμούθιο, δες εδώ:
tucana.astro.physik.uni-potsdam.de/~mwen...code/basicload%2Etxt
και για βιντεάκι με οδηγίες πώς θα το χρησιμοποιήσεις:


Ένα ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ utility για τη διαχείριση των D64 σε Windows θα βρεις εδώ:
csdb.dk/release/?id=98710
Υπάρχουν και νεότερες εκδόσεις, αλλά αυτή είναι η τελευταία που παίζει και σε XP και σε παλιότερες εκδόσεις Windows...

Δισκέτες θα βρεις μεταχειρισμένες σε αγγελίες, ebay κλπ. Για καινούργιες μάλλον το ξεχνάς, διότι είναι από δύσκολο έως αδύνατον να βρεις, κι αν τα καταφέρεις πιθανότατα θα σου κοστίσουν πολύ ακριβά. Να ξέρεις ότι στα drives του Commodore ΔΕΝ ΑΡΕΣΟΥΝ οι HD 5.25'' δισκέτες, οπότε ψάχνεις οπωσδήποτε για DD.
;)

EDIT:
Σου βρήκα ΑΚΟΜΗ πιο μικρό προγραμματάκι για ρύθμιση κεφαλής, αν θέλεις να πληκτρολογήσεις. Βάζεις κασέτα να παίζει αφού έχεις γυρίσει τη βίδα της κεφαλής δεξιόστροφα ως το τέρμα και μετά την ξεβιδώνεις αργά καθώς παίζει η κασέτα, μέχρι να δεις τις 2 κάθετες γραμμές να είναι τελείως παράλληλες. Τότε θα έχεις σωστό αζιμούθιο και ταυτόχρονα θα ξέρεις ότι ο 64 "ακούει" το κασετοφωνάκι σου σωστά. Μια κι έχεις disk drive, σώσε το σε μια δισκέτα ΠΡΙΝ το τρέξεις, για να μη χρειάζεται να το ξαναγράφεις κάθε φορά...



Περιμένουμε αποτελέσματα δοκιμών!!
:)
Συνημμένα:
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": Fotis_KFOR, chdlee

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • ant-mi
  • Το Άβαταρ του/της ant-mi Συντάκτης θέματος
  • Senior Member
  • Senior Member
Περισσότερα
07/05/2020 17:33 #46272 από ant-mi
Απαντήθηκε από ant-mi στο θέμα Ερώτηση για C2N Cassette Player
Μεγάλη συγκίνηση λοιπόν, πληκτρολόγησα τα πρώτα πράγματα εκτός από list, load και run, έγραψα και έσωσα το πρώτο μου πρόγραμμα. Νιώθω ήδη νικητής :-P

Φοβερά δομημένες και αναλυτικές πληροφορίες με πολλές εναλλακτικές για ακόμα μια φορά, να'σαι καλά!

Λοιπόν για αρχή, τρέχοντας την κασέτα με τον ήχο στην διαπασών, δεν ακούγεται το παραμικρό... Κούνησα το βύσμα (αν δεν μου είχες γράψει να μην το πειράξω με τον υπολογιστή αναμμένο είναι απόλυτα βέβαιο πως θα την είχα κάνει την βλακεία) και το τοποθέτησα σε 2-3 διαφορετικές θέσεις με απόκλιση 1-2 χιλιοστά όπως πρότεινες, τα ίδια.

Αυτό που δεν ξέρω αν είναι λογικό, είναι πως και αφού πατούσα STOP στην κασέτα και την έβγαζα, αυτό συνέχιζε να γυρνάει για πάντα: imgur.com/a/tNqZxk6

Τέλος, αν και δεν ξέρω αν είχε νόημα, έγραψα το προγραμματάκι, το αποθήκευσα σε μία δισκέτα και το εκτέλεσα, μου είπε να πατήσω PLAY στο κασετόφωνο και το αποτέλεσμα ήταν πάλι το ίδιο, λευκή οθόνη και κανένας απολύτως ήχος.

Η κασέτα γυρνάει πάντα κανονικά.

Τι καινούργια γνώση αποκτήσαμε μετά από αυτά λοιπόν;
Συνεχίζω και εναποθέτω τις ελπίδες στην κασέτα που περιμένω να μου έρθει και είναι δοκιμασμένη και λειτουργική ή έχω πρόβλημα μεγάλο;

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • kokkiklhs
  • Το Άβαταρ του/της kokkiklhs
  • Elite Member
  • Elite Member
Περισσότερα
07/05/2020 17:43 #46273 από kokkiklhs
Απαντήθηκε από kokkiklhs στο θέμα Ερώτηση για C2N Cassette Player

ant-mi έγραψε: Μεγάλη συγκίνηση λοιπόν, πληκτρολόγησα τα πρώτα πράγματα εκτός από list, load και run, έγραψα και έσωσα το πρώτο μου πρόγραμμα. Νιώθω ήδη νικητής :-P

.....................

Αυτό που δεν ξέρω αν είναι λογικό, είναι πως και αφού πατούσα STOP στην κασέτα και την έβγαζα, αυτό συνέχιζε να γυρνάει για πάντα: imgur.com/a/tNqZxk6


Εύγε, το να πληκτρολογείς ένα προγραμματάκι και μετά να τρέχει χωρίς λάθη είναι πολύ ωραία αίσθηση, το ξέρω καλά! Και το γεγονός ότι έτρεξε με τη μία σημαίνει ότι δεν έκανες κανένα λάθος στα data, άψογος!
Λοιπόν, με βάση την παντελή απουσία ήχου και το ύποπτο γύρισμα του capstan με σταματημένο μηχανισμό, έχουμε hardware πρόβλημα, δυατυχώς...
Αν είσαι τυχερός το πρόβλημα θα είναι στο κασετόφωνο και μάλλον λύνεται εύκολα. Αν είσαι άτυχος, το πρόβλημα είναι στον 64 και παίζει να είναι από κάποιο 74LSxxx (λογική πύλη), μέχρι 6526 (VIA), μέχρι και ο ίδιος ο επεξεργαστής, διότι σε κάποια pins του διαχειρίζεται το tape input...
Θέλει πολύ ψάξιμο, η συμβουλή μου είναι πριν κάνεις ο,τιδήποτε, να βρεις και να δανειστείς ένα άλλο κασετόφωνο. Αν σου παίξει θα ξέρεις ότι φταίει το δικό σου κασετόφωνο, αν δε σου παίξει σημαίνει ότι το πρόβλημα είναι στον 64...
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": chdlee

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • ant-mi
  • Το Άβαταρ του/της ant-mi Συντάκτης θέματος
  • Senior Member
  • Senior Member
Περισσότερα
08/05/2020 15:47 #46277 από ant-mi
Απαντήθηκε από ant-mi στο θέμα Ερώτηση για C2N Cassette Player
Κατάλαβα... Θα κοιτάξω λοιπόν να κάνω τις κασετοφωνοτράμπες και θα ενημερώσω.
Ας ελπίσουμε πως θα είναι hardware πρόβλημα του κασετοφώνου μου λοιπόν!

Ευχαριστώ και θα επανέλθω όταν θα έχω νεότερα!

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • kokkiklhs
  • Το Άβαταρ του/της kokkiklhs
  • Elite Member
  • Elite Member
Περισσότερα
12/05/2020 22:39 #46300 από kokkiklhs
Απαντήθηκε από kokkiklhs στο θέμα Ερώτηση για C2N Cassette Player
Έτοιμο το κασετοφωνάκι σου Αντώνη, τυχερός ήσουν, κάποιες ψυχρές είχαν σπάσει από την πολυκαιρία. Τις ξαναπέρασα, καθάρισα και ρύθμισα την κεφαλή και παίζει τζετ!
Οι δυο κασέτες που μου έδωσες μαζί για δοκιμές έχουν χαιρετήσει, πάνε να φορτώσουν, αλλά τζίφος...
Αλλά τι να τις κάνεις τις κασέτες, όταν έχεις το μαγικό καλώδιο; ;)











:drinks:
Συνημμένα:
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": Fotis_KFOR, stabill

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • ant-mi
  • Το Άβαταρ του/της ant-mi Συντάκτης θέματος
  • Senior Member
  • Senior Member
Περισσότερα
12/05/2020 23:58 - 12/05/2020 23:59 #46301 από ant-mi
Απαντήθηκε από ant-mi στο θέμα Ερώτηση για C2N Cassette Player
Ωωωωωωωωωωω! Ευχαριστώώώώώώώώ :-)

Είδες που πίστευες ότι είναι αθώο το κασετόφωνο;
Βρήκε τρόπο να χαλάσει...

Το καλώδιο πώς; Έκανες την πατέντα σου πάνω του; Είσαι εξαιρετικός!!!
Τώρα θα πρέπει να ελέγξω την απληστία μου για να μην κατεβάσω ό,τι υπάρχει και δεν υπάρχει online!
:-) :-) :-) :-) :-)
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": chdlee

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.473 δευτερόλεπτα
Powered by Kunena Φόρουμ