ZX81 vs AMIGA.....
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
αν και ο far cry υποστήριξε ουσιαστικά αυτό που έγραψα τόσες φορές τώρα οπότε δεν χρειάζεται να τα επαναλάβω θα απαντήσω στον φίλο Χρήστο!chriskgnr έγραψε: εγω να επισημάνω σχετικά με τον retroπρογραμματισμό που ανεφερε ο Δημητρης, ότι στα εγχώρια φόρα, θα δούμε όλο και κατι να "κινείται" σχετικά με τον προγραμματισμό στα 8μπιτα, είτε ειναι μερικά pokes, ειτε ειναι μικρές ρουτινες, ειτε ειναι ολοκληρα προγραμματα, ειτε σουιτες προγραμματων και μάλιστα σε πολλές και διαφορετικές πλατφόρμες, όπως Sinclair, Amstrad, Acorn κτλ. Αντιθετα ο retroπρογραμματισμός στα 16/32bit των Amiga/Atari ST και των αντιστοιχων κυβικων PCs, απλα "δεν ειναι πουθενα" και κινειται στα επιπεδα του ελαχιστου έως ανυπαρκτου!
Το γεγονός ότι κάποιοι επιλέγουν να γράψουν σε 8μπιτα κάποια προγράμματα στις μέρες μας αυτό δεν σημαίνει ότι το κάνουν επειδή είναι ευκολότερο στα 8μπιτα της σινκλερ. Ίσως το κάνουν διότι τα νοσταλγούν περισσότερο, ίσως επειδή στην αμίγκα είχαμε ήδη δει πολλά πράγματα οπότε δεν θα μας εντυπωσίαζε αναλογικά κάτι νέο σε αντίθεση με τα 8μπιτα, είτε τέλος πάντων διότι το γεγονός ότι είχαν ενσωματωμένη την γλώσσα σε ωθούσε άτυπα να περάσεις και ένα λίστινγκ από περιέργεια! Αυτό όμως δεν ήταν αποκλειστικό προνόμιο των σινκλέρ αλλά τουλάχιστον στην Ελλάδα μάλλον της σειράς cpc την οποία απέκτησαν περισσότεροι!
Άλλωστε τουλάχιστον όσο υπήρχαν τα μπλε ένθετα στα πίξελ όλοι μπήκαμε -ανεξαρτήτως μηχανήματος- στον πειρασμό να γράψουμε κάτι για να δούμε τι κάνει!
Η αμίγκα κοινότητα λοιπόν μπορεί να δείχνει αδρανής όμως στην πράξη είναι σε μόνιμη κίνηση, με νέο hardware, με συνεχείς προσθήκες παιχνιδιών whdload και με ενεργή κοινότητα χρηστών όχι μόνο σε ευρωπαϊκό( όπως τα zx και τα cpc) αλλά και σε παγκόσμιο επίπεδο!(μαζί με τον c64 που επίσης διαθέτει ισχυρή ρετροκοινότητα!)
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
εδώ θα διαφωνήσω...δεν θα εντυπωσιάσεις το κοινό διότι έχει δει πολλά στην αμίγκα τότε...πολύ περισσότερο θα εντυπωσιαστείς αν δεις ένα zx81 να κάνει κάτι λιγότερο εντυπωσιακό ακριβώς επειδή είναι περιορισμένο σε δυνατότητες! Θυμάστε πόσο μας άρεσε πέρυσι το ρομποτ ου Αλέξη στην έκθεση;FarCry έγραψε: αυτο να το παιξουμε στην επομενη εκθεση για να εντυπωσιασουμε το κοινο!
Ο Δημήτρης δεν αμφισβήτησε επουδενί ότι στην αμίγκα θα δεις καλύτερα πράγματα αλλά ότι στο μικρό θα κάνεις ευκολότερα συγκεκριμένα πράγματα! Μέχρι εκεί!
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
spyros.s έγραψε: είτε τέλος πάντων διότι το γεγονός ότι είχαν ενσωματωμένη την γλώσσα σε ωθούσε άτυπα να περάσεις και ένα λίστινγκ από περιέργεια! Αυτό όμως δεν ήταν αποκλειστικό προνόμιο των σινκλέρ αλλά τουλάχιστον στην Ελλάδα μάλλον της σειράς cpc την οποία απέκτησαν περισσότεροι!
σε αλλες εποχες αυτο το πραγμα θα ετρωγε προστιμο απο την ΕΕ οπως εφαγε η Microsoft για την ενσωματωση του IE
spyros.s έγραψε: εδώ θα διαφωνήσω...δεν θα εντυπωσιάσεις το κοινό διότι έχει δει πολλά στην αμίγκα τότε...πολύ περισσότερο θα εντυπωσιαστείς αν δεις ένα zx81 να κάνει κάτι λιγότερο εντυπωσιακό ακριβώς επειδή είναι περιορισμένο σε δυνατότητες!
Ο Δημήτρης δεν αμφισβήτησε επουδενί ότι στην αμίγκα θα δεις καλύτερα πράγματα αλλά ότι στο μικρό θα κάνεις ευκολότερα συγκεκριμένα πράγματα! Μέχρι εκεί!
ναι αλλα για να κανεις τα πραγματα που περιμενεις να εντυπωσιασουν το κοινο στο ZX81 λογω των περιορισμενων δυνατοτητων χανεται η ευχρηστια. γιαυτο και ειναι πιο δυσκολα τα demos σε παλιοτερα μηχανηματα
για παραδειγμα κατι τετοιο
spyros.s έγραψε: Ο Δημήτρης δεν αμφισβήτησε επουδενί ότι στην αμίγκα θα δεις καλύτερα πράγματα αλλά ότι στο μικρό θα κάνεις ευκολότερα συγκεκριμένα πράγματα! Μέχρι εκεί!
κοιτα οταν λες οτι ο ZX81 ειναι καλυτερος για προγραμματισμο εμμεσα υπονομευεις και τις καλυτερες δυνατοτητες της αμιγκα. και αφου τη βλεπει ως υπολογιστη χωρις γραφικα και μουσικες και τετοια την κοιταει απο την πλευρα του Knuth και των δομων δεδομενων. οποτε για καλυτερη συγκριση αυτου του πραγματος περα απο την ευχρηστια πρεπει να κανουμε συγκριση μεταξυ της amigabasic και της sinclair basic ως προς το code efficiency, limitations, optimisations, κλπ. πανω σε γνωστους αλγοριθμους. βαζω αυτες τις 2 γλωσσες γιατι ερχονταν πακετο με τους υπολογιστες οποτε ειναι σωστη βαση για συγκριση
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
και δυστυχώς Σπύρο, εκει δείχνει ν'αναλώνεται η πλειοψηφία της (εγχώριας τουλάχιστον) αμιγκο-αταρο-κοινότητας. Στην απόκτηση ολο και περισσότερου hardware, που θ'ανεβάσει το raw power(αλλα με στοχο τι?) και στην υπέρτατη παιχνιδοκατάσταση του whdload. Δε μοιάζει "επιφανειακή" μια τέτοια κατασταση?spyros.s έγραψε: Η αμίγκα κοινότητα λοιπόν μπορεί να δείχνει αδρανής όμως στην πράξη είναι σε μόνιμη κίνηση, με νέο hardware, με συνεχείς προσθήκες παιχνιδιών whdload και με ενεργή κοινότητα χρηστών όχι μόνο σε ευρωπαϊκό( όπως τα zx και τα cpc) αλλά και σε παγκόσμιο επίπεδο!(μαζί με τον c64 που επίσης διαθέτει ισχυρή ρετροκοινότητα!)
Βεβαια, περι ορεξεως κολοκυθοπιτα και στο φιναλε, οπως τη βρισκει ο καθενας και αντιλαμβανεται την ρετροενασχόλησή του! 
21st century breakdown...
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
21st century breakdown...
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
Οποιος δεν είναι προκατειλημμένος καταλαβαίνει!
Στην προηγούμενη έκθεση, παίξαμε αυτό που εντυπωσίασε περισσότερο,
που είναι δικό μου δημιούργημα μέσα από την απλή χωρίς δυνατότητες και άχρηστη basic του ΖΧ81!!!
@Spyros.s: Τα ΡΜ δεν τα διαβάζεις?
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
Έχουμε μια σύγκριση υπολογιστών όντως διαφορετικής γενιάς ως προς αυτό που είναι (ηλεκτρονικοί υπολογιστές δηλαδή) και κυρίως ως προς την ευχρηστία τους προς τον χομπίστα!!!
Σίγουρα ξεχνάμε εδώ παιχνιδάκια και άλλα ανούσια software που δεν προσφέρουν τίποτα πέρα από την διασκέδαση.
Ο ΖΧ81 είχε πολλές καινοτομίες για την εποχή του οι οποίες αντί να παραμείνουν και στις επόμενες γενιές πετιούνται από το παράθυρο!!!
Η μόνη καινοτομία των νέων υπολογιστών του 1985 ήταν το GUI. Και σταματά με εκεί!!!
Πολύ καλή βέβαια ή ευκολία διαχείρισης των αρχείων και των λειτουργιών του συστήματος μέσα από απλά εικονίδια αλλά πετάξανε την ενασχόληση του χρήστη και την κατανόηση της λειτουργίας του Η/Υ από το παράθυρο.
Στην αρχή βάζοντας την απλή basic σε μία από τις συνοδευτικές δισκέτες και τελικά αφαιρώντας τη εντελώς από όλα τα υπολογιστικά μηχανήματα.
Και μόνο που υπήρχε στη rom έκανε τον χομπίστα να θέλει να την επεξεργαστεί, να την δει, να καταλάβει τι είναι.
Και μέσα απο την έστω μικρή ενασχόληση του ερχόταν και η γνώση για τους Η/Υ.
Σε αυτό είναι που υπερτερεί καθαρά ο ΖΧ81 και κάπως έτσι το σκέφτηκε μάλλον ο ZX_Jim...
Κανένας δε μίλησε για προγραμματισμό σε επαγγελματικό επίπεδο, πάντα μιλάμε για την ευχρηστία που είχε ο χομπίστας σπίτι του. Και εκεί είναι που ο ΖΧ81 δείχνει τα δόντια του!!!
Η απομάκρυνση απο τις υπολογιστικές συσκευές της Basic έκανε το σημερινό χρήστη εντελώς άβουλο, ψάχνει στο ιντερνέτ και διάφορα aplication sites να βρει εφαρμογή να μετατρέπει ευρό σε ξένο νόμισμα, ή να κάνει μια απλή τριγωνομετρική πράξη.
Για φανταστείτε όσο αστείο και εάν μοιάζει να υπήρχε μια μικρή έκδοση Basic σε κάθε Android ή iOS κινητό. Με 10 γραμμές κώδικα ο χρήστης θα μπορούσε να έχει κάνει από μόνος του μια εφαρμογή υπολογισμοί του νόμου του ohm γιατί του χρειάζεται. Ποιος ο λόγος να ψάχνει μήπως κάποιος επαγγελματίας έκανε το ίδιο σε Java???
Γιατί να έχει 10ΜΒ εφαρμογή ενώ το .bas αρχείο θα έπιανε 1 με 2 ΚΒ???
Και για εντυπωσιασμό, εγώ το κάνω και σε Spectrum...
Don't underestimate the power of the 8bit side!
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
επρεπε ο Η/Υ να γινει καταναλωτικο προιον! ομογενοποιημενο, να πεταμε το ενα και ν'αγοραζουμε το καινουργιο. Και με απλο χειρισμο! ενα on/off κι ενα δεξι ή αριστερο κλικ, ως εκει και πολυ ειναι!Darth_Cotsos έγραψε: Η μονη καινοτομία των νέων υπολογιστών του 1985 ήταν το GUI. Και σταματά με εκεί!!!Πολύ καλή βέβαια ή ευκολία διαχείρησης των αρχείων και των λειτουργίών του συστήματος μέσα απο απλά εικονίδια αλλά πετάξανε την ενεσχόληση του χρήστη και την κατανόηση της λειτουργίας του Η/Υ από το παράθυρο.
21st century breakdown...
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
Σύμφωνος και με τους 3! Τώρα δεν νοιώθω μόνος....
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
zx_jim έγραψε: Στην προηγούμενη έκθεση, παίξαμε αυτό που εντυπωσίασε περισσότερο,
που είναι δικό μου δημιούργημα μέσα από την απλή χωρίς δυνατότητες και άχρηστη basic του ΖΧ81!!!
ομολογω αυτο δε το ειχα δει. ρε στην αρχη με τα 2 μπαλακια νομιζα οτι θα εβγαινε και ενα πουλι!
Darth_Cotsos έγραψε: Σε αυτό είναι που υπερτερεί καθαρά ο ΖΧ81 και κάπως έτσι το σκέφτηκε μάλλον ο ZX_Jim...
Κανένας δε μίλησε για προγραμματισμό σε επαγγελματικό επίπεδο, πάντα μιλάμε για την ευχρηστία που είχε ο χομπίστας σπίτι του. Και εκεί είναι που ο ΖΧ81 δείχνει τα δόντια του!!!
ναι μα το ανεφερα και εγω αυτο με την διακριση που εκανα σε προηγουμενο ποστ. οταν κατι εχει easy learning curve ειναι για rapid application development. δεν ειπα το αντιθετο. απλα δεν εγινε αυτος ο καθορισμος εξαρχης και ετσι δεν ηταν σαφες για τι πραγμα μιλαμε και ως προς πια σκοπια. η αναφορα του δημητρη σκετο να το δουμε ως υπολογιστες ειναι vague
Darth_Cotsos έγραψε: Για φανταστείτε όσο αστείο και εάν μοιάζει να υπήρχε μια μικρή έκδοση Basic σε κάθε Android ή iOS κινητό
υπαρχει
www.basic4ppc.com/indexExisting.html?gcl...Pl8LUCFabLtAod8nEAYA
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.