Ελληνικό floppy disk interface για το Sinclair QL!
09/10/2014 23:44 - 09/10/2014 23:45 #23394
από chriskgnr
21st century breakdown...
Ελληνικό floppy disk interface για το Sinclair QL! δημιουργήθηκε από chriskgnr
Να και κάτι το οποίο δεν το ήξερα. Η Microtec η οποία υποστήριζε στην Ελλάδα το Sinclair QL, είχε κατασκευάσει ενα floppy disk interface!
Το γεγονός αυτό αναφέρεται στο πιο κατω link, στο QL wiki του RWAP(Rich Mellor)!
www.rwapadventures.com/ql_wiki/index.php...c%20Disk%20Interface
Το γεγονός αυτό αναφέρεται στο πιο κατω link, στο QL wiki του RWAP(Rich Mellor)!
www.rwapadventures.com/ql_wiki/index.php...c%20Disk%20Interface
21st century breakdown...
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
10/10/2014 00:03 #23395
από glaros
Απαντήθηκε από glaros στο θέμα Ελληνικό floppy disk interface για το Sinclair QL!
Το I.C.E. κάνει το QL...Macintosh ... ?
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
10/10/2014 01:33 #23396
από chriskgnr
όχι ακριβώς αλλά για την εποχή του το I.C.E. ήταν και πρωτοποριακό και εντυπωσιακό!
21st century breakdown...
Απαντήθηκε από chriskgnr στο θέμα Ελληνικό floppy disk interface για το Sinclair QL!
glaros έγραψε: Το I.C.E. κάνει το QL...Macintosh ... ?
όχι ακριβώς
αλλά για την εποχή του το I.C.E. ήταν και πρωτοποριακό και εντυπωσιακό! 
21st century breakdown...
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
10/10/2014 16:26 #23404
από arislab
Απαντήθηκε από arislab στο θέμα Ελληνικό floppy disk interface για το Sinclair QL!
καλά!..φτιάξανε ολοκληρο floppy controller ελληνικό και το πουλούσανε γυμνό?
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
10/10/2014 17:06 #23407
από chriskgnr
ήταν σκετη η πλακετα γιατι χωρουσε ακριβως μεσα στο expansion slot και εξειχε μονο το βυσμα για την καλωδιοταινια του disk drive.
21st century breakdown...
Απαντήθηκε από chriskgnr στο θέμα Ελληνικό floppy disk interface για το Sinclair QL!
arislab έγραψε: καλά!..φτιάξανε ολοκληρο floppy controller ελληνικό και το πουλούσανε γυμνό?
ήταν σκετη η πλακετα γιατι χωρουσε ακριβως μεσα στο expansion slot και εξειχε μονο το βυσμα για την καλωδιοταινια του disk drive.
21st century breakdown...
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
10/10/2014 22:01 #23433
από angel_grig
Απαντήθηκε από angel_grig στο θέμα Ελληνικό floppy disk interface για το Sinclair QL!
Βρε Χρηστο τι βομβα ειναι αυτη που πεταξες τωρα???? Ελληνικο ql controller????TO ΘΕΛΩΩΩΩΩ!!
Ελληνικο ql controller????TO ΘΕΛΩΩΩΩΩ!! Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
11/10/2014 01:59 #23447
από arislab
Γρηγόρη, δεν φτανει που τσιμπησες τους 2 ελληνικούς QL, θελεις και τον ελληνικό controller..πάνω απο το πτώμα μου!
Απαντήθηκε από arislab στο θέμα Ελληνικό floppy disk interface για το Sinclair QL!
angel_grig έγραψε: Βρε Χρηστο τι βομβα ειναι αυτη που πεταξες τωρα????
Γρηγόρη, δεν φτανει που τσιμπησες τους 2 ελληνικούς QL, θελεις και τον ελληνικό controller..πάνω απο το πτώμα μου!
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
11/10/2014 11:05 #23450
από chriskgnr
21st century breakdown...
Απαντήθηκε από chriskgnr στο θέμα Ελληνικό floppy disk interface για το Sinclair QL!
arislab έγραψε:
angel_grig έγραψε: Βρε Χρηστο τι βομβα ειναι αυτη που πεταξες τωρα????
Γρηγόρη, δεν φτανει που τσιμπησες τους 2 ελληνικούς QL, θελεις και τον ελληνικό controller..πάνω απο το πτώμα μου!
21st century breakdown...
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
11/10/2014 12:06 - 11/10/2014 12:07 #23451
από salaminios
Απαντήθηκε από salaminios στο θέμα Ελληνικό floppy disk interface για το Sinclair QL!
Απο οτι γνωριζω η Microtec υπαρχει εως και σημερα στο χωρο της πληροφορικης. Αν μπορουσαμε να πεισουμε τον κυριο Αγγελο Σαλιαρη (o οποιος την ξεκινησε το '84), να μας δωσει το jed αρχειο με τα περιεχομενα του PAL ic, θα ηταν ευκολο να ξανακατασκευαστει σε ενα cpld.
Θα μου πεις με τον controller της WD τι γινεται? Η Κινα να ειναι καλα, και απο controller ματσο!!!
Βεβαια υπαρχει και η αλλη περιπτωση ο ανθρωπος να μας περασει για τρελους επειτα απο τοσα χρονια, αλλα αυτο ειναι μια αλλη ιστορια....
Θα μου πεις με τον controller της WD τι γινεται? Η Κινα να ειναι καλα, και απο controller ματσο!!!
Βεβαια υπαρχει και η αλλη περιπτωση ο ανθρωπος να μας περασει για τρελους επειτα απο τοσα χρονια,
αλλα αυτο ειναι μια αλλη ιστορια.... 
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
11/10/2014 12:15 #23452
από chriskgnr
21st century breakdown...
Απαντήθηκε από chriskgnr στο θέμα Ελληνικό floppy disk interface για το Sinclair QL!
δυσκολο μου ακουγεται να εχει κρατησει το αρχειο της PAL μετα από τοσα χρόνια, αλλα και παλι ποτε δε ξερεις... από την άλλη ν' "αναστηθεί" QL disk controller του '86!!!
21st century breakdown...
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
11/10/2014 16:35 - 11/10/2014 17:03 #23459
από Fotis_KFOR
My Collection / Projects / Various :
Computers , Consoles-Pongs , Various , Not-working , Handhelds-Tabletops , Intel p4004 (First CPU) , Old Hardware Parts , Magazines ,
Retro Computer Project , M.A.M.E. Cabinets , My Retro Computers & Consoles Room
UP THE IRONS!!! - My Iron Maiden Collection
My Wish List : www.retrocomputers.gr/collection/my-wish-list ;)
KEEP RETRO
Απαντήθηκε από Fotis_KFOR στο θέμα Ελληνικό floppy disk interface για το Sinclair QL!
Προτείνω να γίνει μια απόπειρα επικοινωνίας παιδιά, ποτέ δεν ξέρετε τι μπορεί να συμβεί
Και κάποιες πιο "φρέσκιες" πληροφορίες για τη Microtec από το διαδίκτυο :
(πληροφοριακά το site microtec.gr κάνει forward στο ελληνικό site της ΕΙΖΟ προφανώς λόγω του ότι από το 1985 η εταιρεία έγινε αποκλειστικός αντιπρόσωπος ΕΙΖΟ.)
Microtec Α.Ε.
Η εταιρεία Microtec A.E. (www.microtec.gr) ιδρύθηκε το 1984 από τον κ. Άγγελο Σαλιάρη, τον σημερινό Πρόεδρο και Διευθύνων σύμβουλο, με στόχο την διανομή και διάθεση προϊόντων πληροφορικής δια μέσω δικτύου χονδρικής.
Το 1985 έγινε αποκλειστικός αντιπρόσωπος ΕΙΖΟ.
Το 1992 αποκλειστικός αντιπρόσωπος Minolta-QMS επαγγελματικών εκτυπωτών Laser.
Το 1998 έγινε αποκλειστικός αντιπρόσωπος των UMAX επαγγελματικών Scanner.
Το 1999 έγινε αποκλειστικός αντιπρόσωπος της Wey Electronic Bank Trading Systems.
Το 2000 απέκτησε πιστοποίηση ISO 9001.
Το 2001 έγινε ανάληψη της αντιπροσωπείας Hawking Technologies.
Σήμερα το ανθρώπινο δυναμικό του Ομίλου Microtec, υπερβαίνει τους 70 εργαζομένους όπου στεγάζονται στο νέο ιδιόκτητο κτίριο των 1,300 τμ.
Ο συνολικός τζίρος του ομίλου για το έτος 2000 ξεπέρασε τα 15,5 εκατ €.
Ο Όμιλος Microtec περιλαμβάνει τις εταιρείες :
Mictrotec A.E. : Συμμετοχική μητρική εταιρία.
Media Logic A.E. : Εμπορική εταιρία διάθεσης προϊόντων πληροφορικής.
Sun Tip A.E. : Ερευνητική παραγωγική και εξαγωγική εταιρία αγροτικών προϊόντων.
Cybermedia A.E. : Εταιρία λογισμικού Singular Business Partner, μεταπώλησης προϊόντων υπηρεσιών πληροφορικής.
Και κάποιες πιο "φρέσκιες" πληροφορίες για τη Microtec από το διαδίκτυο :
(πληροφοριακά το site microtec.gr κάνει forward στο ελληνικό site της ΕΙΖΟ προφανώς λόγω του ότι από το 1985 η εταιρεία έγινε αποκλειστικός αντιπρόσωπος ΕΙΖΟ.)
Microtec Α.Ε.
Η εταιρεία Microtec A.E. (www.microtec.gr) ιδρύθηκε το 1984 από τον κ. Άγγελο Σαλιάρη, τον σημερινό Πρόεδρο και Διευθύνων σύμβουλο, με στόχο την διανομή και διάθεση προϊόντων πληροφορικής δια μέσω δικτύου χονδρικής.
Το 1985 έγινε αποκλειστικός αντιπρόσωπος ΕΙΖΟ.
Το 1992 αποκλειστικός αντιπρόσωπος Minolta-QMS επαγγελματικών εκτυπωτών Laser.
Το 1998 έγινε αποκλειστικός αντιπρόσωπος των UMAX επαγγελματικών Scanner.
Το 1999 έγινε αποκλειστικός αντιπρόσωπος της Wey Electronic Bank Trading Systems.
Το 2000 απέκτησε πιστοποίηση ISO 9001.
Το 2001 έγινε ανάληψη της αντιπροσωπείας Hawking Technologies.
Σήμερα το ανθρώπινο δυναμικό του Ομίλου Microtec, υπερβαίνει τους 70 εργαζομένους όπου στεγάζονται στο νέο ιδιόκτητο κτίριο των 1,300 τμ.
Ο συνολικός τζίρος του ομίλου για το έτος 2000 ξεπέρασε τα 15,5 εκατ €.
Ο Όμιλος Microtec περιλαμβάνει τις εταιρείες :
Mictrotec A.E. : Συμμετοχική μητρική εταιρία.
Media Logic A.E. : Εμπορική εταιρία διάθεσης προϊόντων πληροφορικής.
Sun Tip A.E. : Ερευνητική παραγωγική και εξαγωγική εταιρία αγροτικών προϊόντων.
Cybermedia A.E. : Εταιρία λογισμικού Singular Business Partner, μεταπώλησης προϊόντων υπηρεσιών πληροφορικής.
My Collection / Projects / Various :
Computers , Consoles-Pongs , Various , Not-working , Handhelds-Tabletops , Intel p4004 (First CPU) , Old Hardware Parts , Magazines ,
Retro Computer Project , M.A.M.E. Cabinets , My Retro Computers & Consoles Room
UP THE IRONS!!! - My Iron Maiden Collection
My Wish List : www.retrocomputers.gr/collection/my-wish-list ;)
KEEP RETRO
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
17/06/2015 15:58 - 17/06/2015 17:13 #30223
από qluser
Καλησπέρα και ευχαριστώ για την αποδοχή! Με μεγάλη μου έκπληξη και χαρά κατόπιν προσκλήσεως "ανακάλυψα" το καταπληκτικό σας site,και έχω μείνει άφωνος απο την εξαιρετική δουλεια που κανετε! Πολλά συχγαρητήρια σε όλους!!
Στο δια ταυτα τώρα..
Το παραπάνω Interface είναι δικό μου,μάλιστα μετά απο ζήτηση του Rich είχα ανεβάσει μερικες φωτογραφίες στο site του για να εμπλουτίσει το άρθρο του.
Σχετικά με την Microtek.. Ηταν ο εισαγωγέας και βασικός υποστηρικτής για το QL στην Ελλάδα.. Δυστυχως οσο κι αν έψαξα δεν εχω βρει καποιο σχετικό άρθρο που να κανει αναφορά σχετικά με το interface ή με την υποστήριξη του QL σε αυτήν την εταιρία. - Με μεγάλη μου έκπληξη είδα όμως οτι κάτι βρήκατε εσείς. (ισως δεν έψαξα αρκετά καλά).
Πράγματι μεταξύ άλλων έφερνε και τα περίφημα μονιτορ της EIZO.
Τωρα απο προσωπική εμπειρία,κατά την αγορά του 2ου QL μου τέλη 80ς ,η υποστήριξη που είχα ήταν φοβερή τόσο σε προσωπικό επίπεδο εξυπηρέτησης αλλά και σε software οσο και σε hardware..
Αξίζει να αναφέρω οτι η Microtek έκανε μεγάλα βήματα στον τομέα της υποστήριξης του QL.
Καταρχήν εισήγαγε αποκλειστικά για αυτήν μια ειδίκή βερσιον του υπολογιστή,το μοντέλο QL D-Plus Special. Την Ελληνική έκδωση του QL.
Ειχε Ελληνικό πληκτρολόγιο - Ελληνική ROM (Ελληνική γραφή στον interpreter ,εσωτερική θωράκιση με ειδική βαφή στο εσωτερικό του μηχανήματος,κανονικά 9DIN serial βυσματα και τελικά το περίφημο πακέτο των 4 προγραμμάτων της PSION ολο στα Eλληνικά!!!! ακόμη και οι εντολές.. (ενα πακετο προγραμματων που έπερνες μαζι με την αγορά του υπολογιστή)
Το interface Το είχα πάρει απο την Microtek,μαζί με ενα εξωτερικό (διπλό) 3,5" disk drive και σε χαμηλή τιμή για τα δεδομένα της εποχής.
To Disc Drive είναι γερής κατασκευής με κουτι απο αλουμίνιο 3χιλ σε μαύρη βαφή,και έχει εσωτερικά ενα στοιχειώδες σταθεροποιημενης διπλής τασης τροφοδοτικό για την λειτουργία των drives.
Η σύνδεση με το interface γινόταν με κλασσική φλατ καλωδιοταινία floppy drive για PC.
To Interface μπορεί να ελένξει ταυτόχρονα μεχρι 4 οδηγούς διαφορετικου τύπου σε παράλληλη συνδεση μεταξύ τους. Για παράδειγμα 3,5"(1,44) 3,5" (720) 5,1/25 (640) μόνα τους ή σε συνδυασμό.
Δεν απαιτεί καποιο επιπλέον πρόγραμμα ως "driver" , είναι plug and play ,και όταν το συνδεσεις,στην οθόνη υποδοχής του QL δηλώνει την παρουσία του με ενα λιτό μήνυμα "Floppy Disk Interface verxxx From Mikrotek" κατι τετοιο αν θυμάμαι καλα.
Πραγματικά μου είχε λύσει τα χέρια,ομως υπήρξε μια αστοχία,ή ασυμβατότητα οταν θελησα να διαβάσω δισκέτες και άλλων χρηστων QL,με μεγάλη μου απογοήτευση δεν τις αναγνώριζε.. Ειχε να κάνει με το φορματ φανταζωμαι. (κατι παιζόταν τότε με τις δισκέτες HD & DD) αλλά πιστεύω οτι το πρόβλημα ηταν στα drive και τα δύο ήταν στα 1,44 (HD) - Λογικά βέβαια θα έπρεπε να διάβαζαν δισκέτες σε φορματ DD.. Αλλα δε το έψαξα παραπάνω διότι είχα πάρει είδη την 1η ColdCard,όπου εκτόξευσε τις δυνατότητες του υπολογιστή.
Οταν αγόρασα την 1η μου Goldcard το interface το παράτησα.. Δε το εχω ξαναδουλεψει απο τότε. Ομως υπάρχει ακόμη.
Οποιος ενδιαφέρεται να το πάρει και να αντιγράψει τον κώδικα απο την Eprom,ευχαρίστως να του το δώσω.
Κατι άλλο τώρα..
Θελω να ρωτήσω σχετικά με κάτι προγράμματα που είχα φτιάξει παλια για το QL να ανοίξω νεο θέμα εδώ? Πιστευω για την ιστορια και μονο θα τα βρείτε αρκετά ενδιαφέροντα. Επίσεις μια άλλη δουλειά που είχα κάνει είναι η ο Εξελληνισμός του προγράμματος ICE.. Το μετέφρασα όλο στα Ελληνικά (παρέμβαση με Dissasembler) και νομίζω οτι άξιζε τον κόπο...
Θέλω να ανεβάσω και κάποιες φωτογραφίες του υπολογιστή όπως είναι σήμερα (λειτουργεί κανονικα) καθώς και κάποιες άλλες απο ενα Spectrum,και μερικές ακόμη απο ενα μεταποιημένο ZX-81 σε κουτί της DK-Tronik (λειτουργουν κανονικα) φαντάζωμαι οτι θα πρεπει να δημιουργήσω αντίστοιχα νεα θέματα στο φορουμ για αυτα..
Αυτά για την ώρα,ευχαριστώ για τον χρόνο σας.
Απαντήθηκε από qluser στο θέμα Ελληνικό floppy disk interface για το Sinclair QL!
Καλησπέρα και ευχαριστώ για την αποδοχή! Με μεγάλη μου έκπληξη και χαρά κατόπιν προσκλήσεως "ανακάλυψα" το καταπληκτικό σας site,και έχω μείνει άφωνος απο την εξαιρετική δουλεια που κανετε! Πολλά συχγαρητήρια σε όλους!! 
Στο δια ταυτα τώρα..
Το παραπάνω Interface είναι δικό μου,μάλιστα μετά απο ζήτηση του Rich είχα ανεβάσει μερικες φωτογραφίες στο site του για να εμπλουτίσει το άρθρο του.
Σχετικά με την Microtek.. Ηταν ο εισαγωγέας και βασικός υποστηρικτής για το QL στην Ελλάδα.. Δυστυχως οσο κι αν έψαξα δεν εχω βρει καποιο σχετικό άρθρο που να κανει αναφορά σχετικά με το interface ή με την υποστήριξη του QL σε αυτήν την εταιρία. - Με μεγάλη μου έκπληξη είδα όμως οτι κάτι βρήκατε εσείς. (ισως δεν έψαξα αρκετά καλά).
Πράγματι μεταξύ άλλων έφερνε και τα περίφημα μονιτορ της EIZO.
Τωρα απο προσωπική εμπειρία,κατά την αγορά του 2ου QL μου τέλη 80ς ,η υποστήριξη που είχα ήταν φοβερή τόσο σε προσωπικό επίπεδο εξυπηρέτησης αλλά και σε software οσο και σε hardware..
Αξίζει να αναφέρω οτι η Microtek έκανε μεγάλα βήματα στον τομέα της υποστήριξης του QL.
Καταρχήν εισήγαγε αποκλειστικά για αυτήν μια ειδίκή βερσιον του υπολογιστή,το μοντέλο QL D-Plus Special. Την Ελληνική έκδωση του QL.
Ειχε Ελληνικό πληκτρολόγιο - Ελληνική ROM (Ελληνική γραφή στον interpreter ,εσωτερική θωράκιση με ειδική βαφή στο εσωτερικό του μηχανήματος,κανονικά 9DIN serial βυσματα και τελικά το περίφημο πακέτο των 4 προγραμμάτων της PSION ολο στα Eλληνικά!!!! ακόμη και οι εντολές.. (ενα πακετο προγραμματων που έπερνες μαζι με την αγορά του υπολογιστή)
Το interface Το είχα πάρει απο την Microtek,μαζί με ενα εξωτερικό (διπλό) 3,5" disk drive και σε χαμηλή τιμή για τα δεδομένα της εποχής.
To Disc Drive είναι γερής κατασκευής με κουτι απο αλουμίνιο 3χιλ σε μαύρη βαφή,και έχει εσωτερικά ενα στοιχειώδες σταθεροποιημενης διπλής τασης τροφοδοτικό για την λειτουργία των drives.
Η σύνδεση με το interface γινόταν με κλασσική φλατ καλωδιοταινία floppy drive για PC.
To Interface μπορεί να ελένξει ταυτόχρονα μεχρι 4 οδηγούς διαφορετικου τύπου σε παράλληλη συνδεση μεταξύ τους. Για παράδειγμα 3,5"(1,44) 3,5" (720) 5,1/25 (640) μόνα τους ή σε συνδυασμό.
Δεν απαιτεί καποιο επιπλέον πρόγραμμα ως "driver" , είναι plug and play ,και όταν το συνδεσεις,στην οθόνη υποδοχής του QL δηλώνει την παρουσία του με ενα λιτό μήνυμα "Floppy Disk Interface verxxx From Mikrotek" κατι τετοιο αν θυμάμαι καλα.
Πραγματικά μου είχε λύσει τα χέρια,ομως υπήρξε μια αστοχία,ή ασυμβατότητα οταν θελησα να διαβάσω δισκέτες και άλλων χρηστων QL,με μεγάλη μου απογοήτευση δεν τις αναγνώριζε.. Ειχε να κάνει με το φορματ φανταζωμαι. (κατι παιζόταν τότε με τις δισκέτες HD & DD) αλλά πιστεύω οτι το πρόβλημα ηταν στα drive και τα δύο ήταν στα 1,44 (HD) - Λογικά βέβαια θα έπρεπε να διάβαζαν δισκέτες σε φορματ DD.. Αλλα δε το έψαξα παραπάνω διότι είχα πάρει είδη την 1η ColdCard,όπου εκτόξευσε τις δυνατότητες του υπολογιστή.
Οταν αγόρασα την 1η μου Goldcard το interface το παράτησα.. Δε το εχω ξαναδουλεψει απο τότε. Ομως υπάρχει ακόμη.
Οποιος ενδιαφέρεται να το πάρει και να αντιγράψει τον κώδικα απο την Eprom,ευχαρίστως να του το δώσω.
Κατι άλλο τώρα..
Θελω να ρωτήσω σχετικά με κάτι προγράμματα που είχα φτιάξει παλια για το QL να ανοίξω νεο θέμα εδώ? Πιστευω για την ιστορια και μονο θα τα βρείτε αρκετά ενδιαφέροντα. Επίσεις μια άλλη δουλειά που είχα κάνει είναι η ο Εξελληνισμός του προγράμματος ICE.. Το μετέφρασα όλο στα Ελληνικά (παρέμβαση με Dissasembler) και νομίζω οτι άξιζε τον κόπο...
Θέλω να ανεβάσω και κάποιες φωτογραφίες του υπολογιστή όπως είναι σήμερα (λειτουργεί κανονικα) καθώς και κάποιες άλλες απο ενα Spectrum,και μερικές ακόμη απο ενα μεταποιημένο ZX-81 σε κουτί της DK-Tronik (λειτουργουν κανονικα) φαντάζωμαι οτι θα πρεπει να δημιουργήσω αντίστοιχα νεα θέματα στο φορουμ για αυτα..
Αυτά για την ώρα,ευχαριστώ για τον χρόνο σας.
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.557 δευτερόλεπτα